Норма или реальность?

Нет ничего более гнусного, чем заблуждение, будто бы «норму языка определяет его носитель, т. е. народ». Это – тезис «красной профессуры», ориентированный на хама. (И словечко-то – «носитель» – премерзкое. Оно изобличает как раз неуважение к народу. Так же, как «накопитель» в аэропорту – когда перед вылетом нас накопляют. Ни один порядочный филолог это слово по отношению к людям употреблять не станет! Только последыш «красной профессуры».)
Так вот, ни хрена этот «носитель» не «определяет».
Академическая литературная норма – сама по себе, и если бы она зависела от того, как говорит население, – ее бы просто не существовало.

В России – несколько городов, носящих имя Славянск.
И, само собой разумеется, естественнейшим образом, во всех из них ударение, конечно же, на я. Потому что иначе по-русски быть не может.
И только в одном из них – Славянске-на-Кубани – абсолютно всё население, 100 процентов, – произносит «Слáвянск-на-Кубани» – с уродливым и противоестественным ударением на а.
Это настолько там (со дня основания города) крепко и нерушимо установилось, что если ты об этом заикнешься – в твою сторону и плевать не захотят.
И даже в одном из официальных словарей географических названий во всех этих городах-тезках напечатано ударение на я, и тут же оговаривается: «Но – Слáвянск-на-Кубани».
(Такой, вот, словарь-проститутка.)

Итак, вот мой вердикт.
Ударение на а по-русски могло бы быть только лишь в случае, если бы в этом названии вместо я было и – «Славинск» (и оно происходило бы от какой-нибудь славы, а не от славян). А в случае с я ударение мыслимо только на я!
По-моему, это должен ощущать даже любой маленький ребенок (русского происхождения). Ощущать именно противоестественность ударения «Слáвянск»!
Как могло оказаться, что у такого большого числа людей языковое чутье на уровне африканского крокодила, – это для меня загадка и самый настоящий феномен.

Приведённый пример показывает: то, как говорит население (народ), НЕ МОЖЕТ определять норму – и не имеет с НОРМОЙ ничего общего.

И, наконец, еще один тезис (более общий).
НОРМА и РЕАЛЬНОСТЬ – это вещи весьма и весьма друг от друга далекие.

Сергей Диденко, https://vk.com/id60068303

Поделиться
Класс
Плюсануть
Подпишись на канал Инсайд Краснодар в тг!

Пример HTML-страницы

Отклики

На фотке указатель еще с ударением на Я, это было лет 5 назад, потом их стер кто-то

если автору чето не нравится то может идти в *опу со своим славЯнском, настоящие славянцы, а не всякие понаехавшие балаболы будут жить в слАвянске как и жили наши предки

Типичный ответ слАвянского куркуля.

Сдаюсь. КуркУлей больше.

Неуч-барыга, что тут сказать...

В России – несколько городов, носящих имя Славянск.- это-ж какие???

А мне интересно, даже не сколько, какие, сколько, какое они отношение имеют к названию нашего города? Ведь сказано, во всех этих городах-тезках напечатано ударение на я, и тут же оговаривается: «Но – Слáвянск-на-Кубани».

Вы залницей читаете, что ши? :) Он же пишет, что это из словаря, который так и не определился с ударением, то есть негоден как авторитет.

Почему не определился? Вполне определился, причем абсолютно конкретно для Славянска-на-Кубани определил одно ударение, а для прочих Славянсков - другое.

Других проблем в Славянске видимо нет?!

Безграмотность 95% жителей города и незнание истории - очень большая проблема. Из нее вытекает множество других.

Какие проблемы? Вы чего?

Кого ж это в два часа ночи так торкнуло, что запостил эту фигню?
Замечаю, что как появляется в городе какой-нибудь новый варяг, мнящий себя знатоком русского языка, так начинается очередной холивар на тему ударения. Откуда это дурное миссионерство? Непременно хочется научить темных аборигенов, как правильно говорить? Оставьте уже наш город в покое.
Нужно установить таблички на всех въездах в город с поговоркой про чужой монастырь и свой устав, желательно крупным шрифтом.

Такое сплошь и рядом. Если исторически так сложилось? И прадед мой еще конца 19 века рождения говорил СлАвянская. Народ мудрее всех филологов.

На Украине есть г. Снежное. Народ говорит СнежнОе, хотя правильно конечно СнЕжное ( тем более, что на украинском языке будет СнІжне!).

В российской Кондопоге тоже у народа и филологов разное мнение по поводу ударения.

написано кацапом

Аватар пользователя Чебурашка

Как говорят подавляющее большинство - так и правильно. Согласна, так исторически сложилось, остальное ненужная демагогия

Большинство уверено, что путин бог, не пукает и незаменим. Становится ли от этого богом престарелый кгбшник?

Если большинство скажет, что вы педофил, значит это так и будет?

Аватар пользователя Чебурашка

Исторически сложилось!!! Почему бы вам на этом не заострить внимание, а не поверхностно цепляться к словам как в детском саду?

Не исторически, а быдлократически. Если вы не почувствуете разницу, то продолжите нести чушь, а логические пикировки обзывать детскими, будучи не в силах что-то противопоставить им.

Исторически в городе сложилось, что всем плевать на культуру речи и знание истории. Если вы эту ситуацию поддерживаете и призываете сохранять, то я воздержусь от оценки вашего поведения, чтобы не опуститься на тот же уровень.

Правильно, вот так и поступите и пусть каждый разберется со своей культурой сам. Добро людям без их просьбы делать не надо. И добро , возможно, мы понимаем по разному.Тем более такое, оскорблениями и пинками.

Аватар пользователя Чистильщик

Ну ты смотри какой наглый, словарь -проститутка , население - быдло. Ты сильно не пыли, ботинки быстро порвутся.

Аватар пользователя Чистильщик

Засрите ему жж кому делать нечего.

Существуют два русских языка. Литературный. на нем пишут документы, вещают по радио и ТВ и т.д. В этом случае СлавЯнск. Разговорный - на нем говорит кто как хочет. И в этом нет никакого противоречия. Говорите и так и сяк. И нечего устраивать тут дискуссии.

СПАСИБО! Буду говорить правильно...СлавЯнск!... Кстати - про правильно так, как говорит народ... Совсем уж... жАлюзи тоже говорят, коЛидор, велисапед, да и полно всякой безграмотности.. Неужели вы не хотите исправить свою речь? Противно иногда слушать...тех же учителей, работников администрации... безграмотность и пренебрежение к своему родному языку... и если это ещё простительно старой базарной бабке, то молодеж частенько, заметила, бравирует неправильным произношением... Чему детей учите?

Поддерживаю, тоже буду на я ударять.

По этому признаку - кто как называет - отличают местных от понаехавших)))
Точно так же приезжие иногда называют Каневскую КанЕвской.

Знаменитый учёный Розенталь в таких случаях, кстати, не парился. Просто писал в примечаниях: "В ряде случаев по традиции закрепилась неправильная передача ударения. В словарях рекомендуется одно произношение, а "на местах" принято иное.".
А тут выискался приезжий грамотей, которому "Противно слушать".

Аватар пользователя Чистильщик

И ВарЕниковская

Аватар пользователя Wrong Hole

И МарьИнская.

СтаромИнская

КУбрис

А мне не нравится, как москвичи "акают", так противно слушать. И что ? Живу, не мучаюсь. Или вы, москвичи, все-таки избавитесь от своего местечкового говора и не будете "акать"? Пора бы.

Настоящие москвичи не "акают". Это лимита. А вот южный говор сразу слышен. Мы так сильно тянем слова, что это тоже режет слух людям из других регионов.

Южный говор слышен, это верно. И акние , окание, и прочие говоры слышны. И москвичи акают, понятие лимиты давно скончалось, вожане окают. Но я не пишу статью на форумы других городов о том, что они быдло неграмотное. Народ российский очень не любит москвичей именно за это твердолобую уверенность в своем праве поучать провинцию и в своей непогрешимости. Не нравится как мы говорим? Не приезжайте к нам и не услышите, а мы только рады будем.

Москвичи, кстати, тоже относятся к народу российскому. Не надо путать понаехавших в Мск и быстро разбогатевших выходцев со всей страны, которые после штампа в паспорте с московской пропиской начинают мнить себя москвичами и поучают потом, как Вы говорите, провинцию.

Господин Диденко, написавший эту спорную статью коренной москвич. А москвичи уже давно отгородились от народа МКАДом. Но разместил статью не он, а кто интересно? Автор темы, живете в СлАвянске, не нравится, зачем живете? Зачем хаете? Выход есть всегда.

Я ни к Диденко (фамилия, кстати, не русская), ни к автору статьи отношения не имею. Может, Вы коренных москвичей никогда не видели? И с чего Вы взяли, что я кого-то хаю? Я так же, как и Вы, тяну по-южному все слова, хоть и не коренная южанка, но уже переопылившаяся. По максимуму пытаюсь от говора избавиться. Это не красиво.

Прошу прощения, ошибка вышла. Я к разместившему статью хотела обратиться. И я тоже не коренная южанка, правда с говором давно не борюсь, привыкла уже)))

Аватар пользователя Чебурашка

И че теперь? Слух режет - не слухайте

Да. Почитаешь тут вас. Вот откуда смута на Руси пойдет. Шпиёны потирают руки. Угомонитесь уже! Все мы русские, не смотря на говор.

Здесь , в данном случае название города, никакого словаря не нужно. Его не с чем и не с кем сравнивать. Это название города, как его назвали , так он и будет называться и не нужно умничать. Проявляйте свои знания в другой области. Это наш город .

Уважаемый автор статьи, Сергей Диденко, не пошли бы Вы прочь со своими вердиктами. Смотрите ка, авторитет хренов нашелся!

Обратите внимание, что даже в Википедии двойное ударение: на "А" и на "Я", т.е. есть возможность варьировать с ударением и нечего тут ругаться) и так и так правильно звучит

В Википедии как раз спор шел и в самом разгаре заблокировали правку. Поэтому висит два ударения :)) Причем сторонники ударения на Я тащили словари и этнопонимические справки в доказательство, а противники тупо удаляли всё и отмораживались как нашкодившие дети. Теперь город живет с кривой статьей в Вики.

На будущее: никогда не полагайтесь на Википедию, ее могли писать дураки и ошибок там миллионы.

Как вы пристрастны. Сторонники ударения на Я- тащили словари, а противники - тупо удаляли, отмораживались, нашкодившие дети. Мы поняли, что жителей СлАвянска вы за идиотов держите. Надо главное не на Википедию, а на вас не полагаться.

Я говорю как было, процесс задокументирован :) Полагайтесь на разум, если сможете.

В грамотности вы мне уже отказали. Не стоит намекать на отсутствие разума.

Лично мне режет слух,так это мат через каждое слово.

Это точно! Акають, окають...да какая разница...Лишь бы жили в мире все!

Спасибо! Я тоже всегда думала, как правильно говорить, теперь буду СлавЯнск, спасибо! А насчет коренные не коренные жители хватит тарахтеть. Кто такие приезжие? Мы здесь живем более 30 лет, дети здесь родились. Коренные мы или нет? Чушь какая! А сколько людей с Кубани живут в разных уголках страны? Их там никто не оскорбляет. Я лично не обращаю внимания на таких не далеких людей.

а кто вам сказал что не оскорбляют?

кубанцы это коренные жители кубани а кубаноиды это приезжие 10 20 30 40 и т,д лет назад

Коренные — это скифы, адыги, черкесы?

Нет. Коренные - это неандертальцы. А всякие понаехавшие кроманьонцы их выжили.

Кубаноид это тот, кто живет на Кубани, не любит ее, все ему здесь не нравится, все норовит ее похаять. Но почему-то не уезжает. Мазохист, наверное.

еще раз повторю КУБАНЦЫ ЭТО КОРЕННЫЕ ЖИТЕЛИ КУБАНИ а кубаноиды это понаехавшее население России я для себя всегда считал и считаю МОЮ ЛЮБИМУЮ КУБАНЬ КАК БЫ ОТДЕЛЬНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ и я ЛЮБЛЮ СВОЙ ЛЮБИМЫЙ ГОРОД а вот понаехавшие кубаноиды вечно плачут то работы им нет то зарплата маленькая а настоящий КУБАНЕЦ найдет всегда как заработать и как красиво отдохнуть

Призыв к сепаратизму. Спец службы уже заинтересовались тобой. Суши сухари.

Не встречала ни одного приезжего кубаноида.

В зеркале увидите.

Пытаетесь оскорбить? Вполне объяснимое поведение местного быдла.

А зачем же ты живешь у местного быдла живи?

Пытаюсь эффективно продемонстрировать узость вашего тенденциозного мышления. Кажется, не удалось.

живи там где нет быдла

Вам бы мысли научиться на слова перекладывать, а не советы давать.

В моих словах нет оскорбления к приезжим в этом то и отличие настоящего кубанца от приезжего кубаноида. И у меня много друзей разных национальностей но никто из них не будет учить как правильно произносить название моего города.

Нет оскорбления к приезжим? А не Вы ли клеймили приезжих кубаноидами? Еще раз повторюсь, что ни видела ни одного приезжего кубаноида, тем более, ноющего и жалующегося на жизнь, работу, доход и прочее. Приезжают пенсионеры с севера со стабильным доходом и желанием провести стать жизни в тепле (опять же, не со столь высоким, чтобы, например, жить в Геленджике), приезжают специалисты, которых позвали на работу, т.к. своих не хватает, приезжают беженцы и переселенцы в поисках лучшей жизни, мужчины привозят жен из других регионов, раньше по распределению приезжали на работу. И все находят себе занятия, никому не жалуются, зато, иногда, в спину (не в лицо) слышат:"понаехали!". Наверное, в этом выражается гостеприимство? Есть общесоциальные вопросы -медицина и образование, например, на которые жалуются все, а, если приезжим есть с чем сравнить, тогда тем более. Если кто-то решил написать статью, не будучи жителем города, и эта статья, как и автор Вам не нравятся, это не повод обзывать приезжих. Вас это характеризует определенным образом и создает одна местного жителя, неприязненно относящегося к приезжим жителям. Зачастую, такие вот высказывания и формируют мнение о коренных кубанцах. Найдите на сайте негативные высказывания приезжих жителей о городе, коренном населении и т.д. А потом посчитайте количество постов со словами "понаехали" . Удивитесь, но негатива в сторону приезжих значительно больше, чем от них.

Я не вижу в слове кубаноид оскорбления у меня жена с Питера и немного времени я там проживал называли меня хохлом ну и что я не обижался и я жену называю кацапкой любя и что с этого. Я горжусь что родился на Кубани

Аватар пользователя Wrong Hole

Найдите на сайте негативные высказывания приезжих жителей о городе, коренном населении и т.д.

Зачем искать? Просто посмотрите на свой комментарий. Уже второй, кстати. Первый был про то, что среди приезжих якобы не бывает кубаноидов.

Скажите, вот вы приехали. Что, никто никак не оказал гостеприимства? Ни один человек не был дружелюбен? Не поверю, кто-то да отнесся к вам хорошо. Но вы в своем посте написали только о плохом. Доброго не вспомнили. Я ни разу не сказала никому понаехали. Но мне не нравятся люди, не помнящие добра и предъявляющие претензии. И у меня был сосед, приезжий. Все рассказывал, какие на Кубани люди плохие, а на Украине хорошие. Не стесняясь в выражениях. Не думая о том, что мы, слушающие его,тоже кубанцы. Я не о вас - скажет и продолжает хаять. Так и уехал на Украину. А мы соседи и не пожалели о нем. И на этом сайте в темах о переезде были высказывания приезжих - как тут плохо. Но были и слова - как нравится. Люди разные и приезжие, и местные. Не со всеми нужно общаться. Но со всеми приходится уживаться. Как и везде. А уж школота на этом сайте кого хочешь обругает и оскорбит и местного, и приехавшего. Но остальные люди от этого хуже не становятся.

Зачем перевирать смысл? Я написала, что никто не был гостеприимен? Что именно плохого Вы прочитали? Я адресовала автору поста, который называет приезжих кубаноидами, которые всем недовольны, абсолютно вежливый текст. Меня, например, здесь очень ждали и звали. Теперь я зову своих перебираться на Кубань. За несколько лет появилось очень много знакомых и близких людей. Никого не ругаю и не оскорбляю. К местному менталитету привыкла. Дерьма и быдла хватает в любом регионе.

Вы абсолютно невнимательны и демонстрируете женскую логику в худшем проявлении.

Автор сентенции не говорил, что все приезжие кубаноиды. Он говорил, что кубаноиды - это в том числе те, кто приехал и жалуется, как тут плохо. Думаю, неслучайно вы восприняли это на свой счет. Видимо, попало в цель.

И статья , которой открыта тема, она ведь провокационная. Если начать общение со слов , что у вас языковое чутье на уровне африканского крокодила, может ли состояться доброжелательное общение? Нет. Статью выставил некто, кто и хотел возбудить рознь. Мне кажется, что появился у нас на сайте недоброжелатель, стремящийся как-то стравить людей.

Или желающий, чтобы название моего города произносили правильно, а не как "историчиски слажилось".

Аватар пользователя Чебурашка

Если вы хотели нас научить произносить правильно( по-вашему) название нашего города, можно было это сделать и поделикатней , без унижений и оскорблений, но сдается цель у вас другая..

Вы Дон Кихот Славянский / ударение поставьте сами/. Сложилась эта традиция очень давно. Но вот родились вы, всех оскорбили, обругали, нотации почитали - я желаю. А с чего вы взяли, что кого-то волнуют ваши нездоровые желания? Произносите название, как желаете, а мы будем говорить так, как желаем мы. Кроме грамотности в людях ценно еще и воспитание. А у вас с ним серьезный пробел. Займитесь лучше самосовершенствованием. Все полезнее, чем с копьем на мельницы кидаться.

Аватар пользователя Чебурашка

Что вы употребили?

Простите, не поняла. Что именно в моих словах показалось вам бредом?

Аватар пользователя Чебурашка
Аватар пользователя Чебурашка

Про бред сказали вы, если что

Вообще-то , это мой ответ на пост 22:03 , не ваш. Если вы не поняли его, значит не поняли. Ничем не могу помочь.

Аватар пользователя Чебурашка

Не помогайте. Кто просил? Мания величия - она такая...

На мой пост от 12:28 человек ответил 22:03, на этот пост я ответила 22:21. На ваши пост я не отвечала, помогать даже в мыслях не было. Вы о чем?

Аватар пользователя Чебурашка

Прошу прощения, без ников запутаешься...Автору 12.28 плюсстопятьсот

ну, я рада, что все в порядке)))

Аватар пользователя Чебурашка

Или желающий, чтобы название моего города произносили правильно, а не как "историчиски слажилось".

Ну и называй любя свою жену как хочешь, если ей это приятно. Ну а зачем всех-то приезжих так называть? это тоже любя? Если разобраться, то приезжих здесь гораздо больше, чем коренных.

Согласен что приезжих больше сейчас. На Кубани все время называют людей приехавших из других регионов России кацапами. Меня хохлом называли. Ну и что с этого? Где оскорбление?

свора дебилов собралась

Коренной, да?

Пошел я к соседу кацапу пивка попью может подеремся

Так кто здесь коренной , а кто нет? Живите дружно господа и не будет распрей. А СлАвянск или СлавЯнск-это не тема для рассуждений. Это как имя или фамилия, они не подлежат обсуждению, соответствуют ли имя или фамилия русскому словарю , они будут такими , какими есть. И наш любимый и красивый городок-это СлАвянск на Кубани. Добро пожаловать!!!!!

А еще правильно говорить тЕфтели а не тефтЕли. Умняков развелось. Историки, Географы...

О. Это опять по кацапски )))))

А историю своего края , где живешь, знать следовало бы. Меньше глупостей на форуме было бы. Какое образование , такие и знания. Мне жаль вас "господа"

Аватар пользователя Ветерперемен

Я вот живу здесь уже больше сорока лет и всегда ударение на "я" выдавало приезжего человека. Довелось по жить на северном Урале, так первые пару недель я просто дико ржал от местного говора. Ничего привык, приезжал в отпуск и здесь было смешно. Если автор статьи думает, что все должны говорить как ему нравится, то дам один совет. На улице подходите к прохожим и говорите им, что правильно говорить звОнит, а не звонИт или что то в этом роде- после второго удара в ухо придет осознание, что пора уезжать в СлавЯнск.

Новый комментарий