При этом уже много-много лет в городе не проводится ни одного толкового мероприятия, как-то связанного с главным символом. Может символы не те? Что может заменить памятник Таманской армии на флаге и гербе города? Стоило ли вообще намертво вязать этот памятник со спорной славой Красной армии?
Отклики
Стоило ли вообще намертво вязать этот памятник со спорной славой Красной армии?
Чё это она спорная? Очередной потомок дворян выискался, тех самых, что Красная армия всех расстреляла вместе с детьми, а потом съела и после изнасиловала?
+100500.
Романофф,какой-нить,писал
Ага, у нас блин каждый второй тут потомок царской династии, революцию по-ходу Ленин сам устроил и Красная армия ему привиделась под кайфом. Сейчас вообще модно приводить в пример "воспоминания" какой-нибудь прабабки, типа революцию горстка бездельников сделала, а кто работал (на барина кстати) , тот в шелках ходил. Как горстка бездельников победила хорошо вооружённую профессиональную царскую армию, та прабабка не упоминает.
Этому способствовала хорошая информационная пропаганда. Можно сказать, это была одна из первых цветных революций, с непременным объединяющим символом - красным бантиком. Момент был выбран очень подходящий, армия ослаблена и деморализована мировой войной. Да много чего еще. Но, всем фанатам коммуняк скажу, что до 17 года русский рабочий имел если не больше, но в любом случае, одинаковые возможности с рабочими остальных мировых стран, а законодательство по социальным гарантиям для рабочих было одно из самых лучших в мире. Сравните это с тем, что наш рабочий имел, например в 90-х в сравнении с "ихними". Да и сейчас, в принципе, то же самое.
Гм... Еще один тоскующий по "хрусту французской булки", которую якобы ел русский рабочий при Николае II. Еще добавьте про "богобоязненный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики".
Советую вам черпать сведения о царской России не из агиток современных историков-монархистов, а изучать первоисточники.
Например, Иван Солоневич (кстати, ярый монархист и антисоветчик) так охарактеризовал ситуацию в Российской Империи перед Революцией:
«По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в США 720 рублей, в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Т.е. средний русский ещё до Первой мировой войны был в 7 раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Это по вашему «одинаковые возможности»?
Откроем составленный царскими чиновниками «Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств». (Петроград, 1917). Читаем: «По сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина - в три, Канада - в четыре раза».
А вот главнокомандующий генерал В.Гурко, анализируя качество призывников с 1871 по 1901 г, сообщает: «40 % крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии». Тоже повашему «комммуняки» виноваты?
Вам еще охота жить в Российской империи начала ХХХ века?
http://topwar.ru/17779-kak-zhil-russkiy-rabochiy-do-revolyucii.html
http://istmat.info/node/18229
Читайте, изучайте первоисточники.
6ыдлу куда проще черпать знания из фильма "Адмирал", нежели просматривать вашу скучную статистику, не царское это дело.
Какие вы черпаете знания из романов? )))
Шьто?
Солоневич до 17 годы был студентом. И что-то исследовать и проводить статистические данные просто не мог физически. То, что он якобы написал, он излагал из своей детской, школьной памяти. И правдоподобной статистикой это назвать очень трудно. Так что неудачен ваш пример, товарисч )))
Ладно, а про памятник что скажете?
Памятник на то и памятник. Пусть стоит как есть. Сносить или менять что-то - это удел варварских племен. Другое дело, что других памятников, связанных с Россией должно быть больше.
Гм... Ну хоть спорить не стали с очевидными вещами, как некоторые. Спасибо!
Памятник надо ремонтировать и сохранять. Это символ города, часть нашего исторического наследия. Пока никаких альтернатив не вижу.
Если это симврл города, то почему нет мероприятий, посвященных ему?
В репортаже ясно сказано - установили памятник в декабре 23-года. Тогда и будут праздновать, наверное.
А что праздновать-то? Памятник установлен по грустному поводу — погибла куча людей.
Гм...А что вы до рабочих-то пристали? Причем статистика в ваших ссылках в основном по высококвалифицированным и хорошо оплачиваемым кадрам, а не по разнорабочим, бежавшим из деревни в город с голодухи. Это то же самое, что высчитывать средний уровень жизни в современном Славянске на основании доходов горожан, работающих исключительно в нефтедобывающих компаниях.
В начале ХХ века 86 % населения Российской империи - крестьяне. Они жили так «сыто», что регулярно устраивали голодные бунты. Возьмём учебник Э. Лесгафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве.
«В 1910-1913 годах в России урожайность пшеницы составляла 8 центнеров с гектара. Потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США – 992 кг, в Дании – 912 кг, Франции – 544... Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии – 32, в США – 30».
Видать, наши крестьяне с жиру бесились.
Голодуха - это ваша пропаганда. Просто то множество людей, труд которых стал не нужным на селе в виду внедрения механических способов обработки урожая, подались, и это вполне естественно для всех стран, на заработки в города. А урожайность очень сезонная штука, и тем не менее пшеницей Россия кормила пол мира, а русский рубль был одной из самых сильных валют мира. Голодуха началась тогда, когда коммунисты уничтожили и промышленность и сельское хозяйство. Мои родственники, те которые уже имеют правнуков, с большой болью вспоминают те года.
А потом пришли олигархи и приватизировали, ту промышленность, которую "уничтожили" коммунисты. Россия кормила пол мира, а сама голодала. Ну большая её часть, та самая, что с этого экспорта имела тот минимум, чтобы не сдохнуть сразу.
То что вы достаточно плохо знаете историю экономики России, не говорит о том, что кто-то голодал не по своей воле до революции. Я знаю, что и сейчас некоторые голодают, причем в "благополучной" США.
Кто? Сколько человек там умерло от голода? Ты что наркоман?
Где димедрола столько достал? ))) Есть есчо? )))))
Какая механизация? Вообще-то в России начала 20 века на один железный плуг приходилось две ДЕРЕВЯННЫХ СОХИ.
Царская Россия действительно являлась крупнейшим экспортёром хлеба. Правда, это звание она делила с насчитывавшей почти в 22 раза меньше населения Аргентиной. Россия вывозила много зерна за счет снижения внутреннего потребления. Народ голода, а кто-то подсчитывал барыши от экспорта.
Меньше читайте красных учебников. Или просто путаете весь период с 1890 по 1935 в одну кучу. )))
Гм... Цитата: "Голодуха - это ваша пропаганда. Просто то множество людей, труд которых стал не нужным на селе в виду внедрения механических способов обработки урожая".
Как говорит поколение ЕГЭ, "я пад сталом"!!!!!
Какое "внедрение мех. способов"? зачем так откровенно демонстрировать своё невежество?
Просторы России позволяли ей производить много зерна, но уровень агрокультуры был крайне низким.
В России 1913 года 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную. Более половины крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами как в средневековье.
В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (сто пятьдесят два!!).
А даже в крохотной Дании счет тракторам шел на многие тысячи.
Механизация это не обязательно трактора. В дореволюционное время в передовых хозяйствах на конной тяге целые комбайны были. А некоторые отголоски тех времен в виде прицепной конной техники были на Кубани вплоть до 90-х годов, причем в полне рабочем состоянии. Что говорит о надежности простой техники по сравнению с крайне ненадежными "тракторами" в те времена. Так, что трудись по коммунистически в застенках магнита и читай правду. Это твоё.)))
"на конной тяге целые комбайны" Никак не могу представить)
То что не грамотен, твои проблемы. Если уж полез в какую-то тему, для начала надо изучить вопрос. Поколение пепси это ой как трудно, видимо. )))
Картинка - это хорошо. Может ещё и фото найдёшь? А то, какую только :%ню аристократы под кайфом не рисовали...
Спроси у мамы, как в сети поиском пользоваться и пробуй потихоньку. Всё найдешь и фото и еще много, чего не знал.
Ну что же ты этого не сделал, умник?
Маме, кстати, привет
Любитель царизма, пойдешь ко мне в холопы!
Из под маминой юбки сначала вылезь.)))
А, ты уже чей-то? Прежде чем советы другим давать, выполни эти действия сам!
Гм... Вот именно в "передовых", которых можно было по пальцам в каждой губернии считать. Давайт ен ев масштабах страны, а на примере нашей малой родины.
Назовите-ка "передовые" хозяйства с комбайнами в ст. Славянской или хотя бы в Таманском отделе образца 1913 года.
Минимум половина населения ст. Славянской в этот период - бедные иногородние, которые землю чуть ли не мотыгами ковыряли на своих маленьких участках. Или, что чаще бывало, за еду и три копейки горбатились на богатых казаков.
Здесь немного другое устройство жизни было. Правильно заметили - казачье.
Что то все ваши опусы постоянно как-то мимо попадают, вот первая же выдержка из просторов исторического интернета: В 1913 по валовому сбору зерна Кубанская область вышла на 2-е место в России, а по производству товарного хлеба - на 1-е место. Кроме того, кубанцы занимались табаководством и скотоводством, разводили пчел, выращивали виноград и фрукты. В западной части области очень доходным делом был рыбный промысел - здесь ловилось много красной рыбы (севрюга, осетр, стерлядь, белуга, сом, сельдь, чебак, сула и т.д.), богатейшие рыбные промыслы - Ачуевские - находились при впадении реки Кубань в Азовское море.
Если переселенцы, то да, вполне возможно люди были не богаты.
Ты вообще понимаешь, из-за чего революция случилась? Да, были предприятия, которые приносили доход, но только кому? Рабочим? Это сейчас Газпром занимает первое место в мире по экспорту газа, как вещает нам поцреотическая реклама, а нам-то что с того, мы за свой же газ ворам платим. Сейчас хорошо, хорошее правительсвто? Да не очень. Но никто революцию не устраивает. Включи свою тупую голову и подумай, как надо было достать народ, чтобы он не просто встал на борьбу не на жизнь а на смерть, против угнетателей, но и победил в ней! Это твои, козла, предки, жизнь положили, чтобы ты не был чьей-то собственностью, чтобы не горбатился за копейки по 12 часов, чтобы у тебя было своё жильё, чтобы были социальные гарантии, техника безопасности на рабочем месте.... а тебе всё это не надо, ослина тупая, паши на дядю и благотвори своего барина, подложи под него жену, молись постись и слушай радио Радонеж, не забывай так же смотреть фильмы великого от бога режиссёра мыкиты михалкова, про плохих коммунистов.
Ну, что-то примерно такое и было пушечным мясом революции. А слова то какие, одни научные термины.)))
Наша малая родина была вовлечена в войну в связи с переворотом уже в 18-19 годах. К революции наш народ отношения мало имел и более того восприняли это с большим негативом. Именно поэтому всех казаков и извели в те времена. Предпосылок к революции, у нас именно, на примере нашей малой родины, не было никаких.
О чём, кстати и свидетельствует наш памятник. Но поставили его не тем. Но тогда такое время было, душегубам памятники ставили.
Irish Harvesters, Yorkshire, 1920s
Trenching, Очень механизированное строительство дороги M1, 1963
Заграница была такая развитая, такая развитая и механизированная, что в 1950 году вынуждена агитировать за снижение ручного труда
Коммунистам ничего не объяснишь. Когда их бьют по всем направлениям, у них глаза красным заливает и начинается красный террор. Бог им никогда не простит миллионы душ, загубленных ни за что.
А что объясняет это фото?
Слышь, хрюс ты наш ПГМненький, а сколько людей сгубили твои "боголюбители" не считал??
Поясните мне, с залитыми красным глазами, почему в «бурно развивающейся» России Николая II ежегодно голодали миллионы крестьян. Вбейте в яндекс и сами посмотрите
Почему в общемировом производстве в 1913 году доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии – 9. Это страны, имеющие население в 2-3 раза ниже чем Россия.
Почему в бурно «развивающейся империи» по данным Всеобщей переписи населения 1897 года, уровень грамотности в России составил 21,1%, в т.ч. 29,3% мужчин и 13,1% женщин. Неграмотность - фактор экономического роста, которые нельзя перекрыть ни импортом, ни иностранными кредитами.
Отсталость России показала Первая мировая война. Несмотря на бурное «экономическое развитие» огромная Россия уступала небольшой Германии по произ-ву пулеметов в 10 раз, артиллерийских орудий – в 3,5 раза, самолётов - в 13 раз, артиллерийских снарядов - в 4,5 раза.
Через полгода Первой мировой армия осталась голодной, без сапог, снарядов, патронов. Вот такой итог бурного развития державы!!
Давайте уточним: не Россия, а Российская империя, территории которой были больше, чем даже СССР и включали в себя польши, эстонии, финляндии, кавказ полностью, среднюю азию и куски монголии — часто дикие неосвоенные терриитории, лишь недавно присоединенные к империи. Сама империя тупо захлебнулась, не потянула, не выдюжила. Но ведь эти земли уже учитывались в статистике. Я говорю о том, что показатели на более развитой европейской части могли отличаться от показателей где-нибудь в узбекистане, где протекторат империи часто был формальным.
Ага, и ЛИКБЕЗ в срочном порядке проводили, потому что все поголовно академики были в империи. Это когда Ленин пришёл к власти и с обалдевшими глазами глядя на людей, прошептал должно быть что-то типа "ёптваю, да научите людей хотябы читать и писать, они же крестиком расписываются, это же вообще капец." А потом появилось бесплатное образование вплоть до высшего для всех и каждого, хоть ты сын министра, хоть сирота,безпризорник.
Гм.. "Цитата: "Предпосылок к революции, у нас именно, на примере нашей малой родины, не было никаких". На Кубани гражданская война была как раз очень ожесточенной из-за огромных социально-экономических перекосов.
Пример ст. Славянская, население - 13 тысяч казаков, в руках которых 95 процентов земли, и 14 тысяч иногородних (практически все безземельные) и живущих, выражаясь современным языком, бедно или нище. Когда в Первую мировую стало совсем тяжко, то бежавшим от голода из средней полосы России беднякам терять уже было нечего: или подыхать с голоду, или бороться за право на существование.
Посмотрите теперь со стороны казаков: их предки пришли на эту землю, освоили ее и разрезали на наделы чтобы хватило всем, а потом набежала среднерусская гопота на готовенькое и потребовала свою долю.
Ну вот вы всё сами и рассказали. Причем это не по Славянской так было а по всей Черномории. К периоду 1890 года так и было примерно 50х50. Заметьте - пришлого населения, т.е. мигрантов по нашему. А земля казакам была дарована императрицей, и кто-то иноземный стал претендовать на их земли, именно это очень сильно напрягало казаков, что надел в десятинах на казачью душу постоянно уменьшался. Надо заметить что и среди казаков было 10-15% малоимущих, как правило - пьяниц, лентяев и лодырей. Они как раз тоже были в передовых отрядах революции, впрочем как и везде.
Среди казаков было 99% - пьяниц, лентяев и лодырей. Так моя прабабушка говорила. И теперь ряженые - безмозглая поддержка жуликов и ворюг, стоящих у власти!
Я вот тоже всегда доверяю старикам! Мой дед говорил что ты еблан!
я бы не доверял мнению престарелых граждан.
В начале XX вв. казачество, как и вся империя, вступило в системный кризис. Сохранение островков средневековья более не представлялось возможным. Традиционный уклад жизни сменялся на капиталистический. Наказы рядовых казаков периода революции и Гражданской войны показывают, что казаки хотели отказаться от обязанностей (таких, как служба за собственный счёт), но при этом сохранить особые права (преимущества перед иногородними во владении землёй, автономия войска). Время безжалостно к подобным архаизмам. Ну глупо же ведь в ХХ веке янычар сохранять?
Новый комментарий