23февраля скоро.Ваше мнение о том,должны ли женщины поздравлять мужчин,которые не служили в армии?

Мое мнение ,как женщины-поздравлять тех мужчин,которые служили,служат в рядах нашей армии.Остальные пусть ограничаться Днем Валентина ...ну или 8 марта))))

0
Поделиться
Класс
Плюсануть
Подпишись на канал Инсайд Краснодар в тг!

Пример HTML-страницы

Так рассуждать может только человек страдающий слабоумием.

Аватар пользователя Берк

Ну а че слабоумием то? Логика есть. Но сейчас он же называется "День защитника отечества", а потенциальные защитники все (казалось бы). Так что поздравляйте. Вот раньше, когда он назывался " День Советской Армии и Военно- морского флота, поздравлять непричастных было бы несколько глупо.

Я считаю,что предложение справедливо.Не служил -значит и защитника из тебя никакого.Полицай развечто )).Мужик должен отслужить-прежде чем получить заветные трусы и олдспайс!))))

Поддерживаю два предыдущих комментария. Не служил - купи себе "ЧУПА-ЧУПС" и посасывай.

я в театре служил, считается?

Ну если служил, то да, а если прислуживал нет..

Очень странный подход у вас,..

Во предположим один человек очень хотел послужить своей стране, но здоровье совсем никудышное и в армию его не взяли. И конечно же всякие безмозглые курицы за защитника его не считали. А он ведь хотел!.. И тут вдруг (не приведи небеса) война и он доброволец в партизанском отряде.

А другой человек отслужил кое как, не хотел, но отмазаться не вышло. Зато его поздравляют на 23е, дарят носочки и пену для бритья. Но тут конфликт и он главный генерал диванных войск, обсирает противника издалека и боится показать нос за порог.

Кто из них двоих защитник Отечества?

Аватар пользователя Aнонимус.Про

Хрень какая-то, второй раз авторизация слетает...

- для второго оставить все как есть
- для первого установить новый праздник День Партизана!

Аватар пользователя Aнонимус.Про

То есть, следуя вашей логике, трусливое чмо сидящее дома, в тот момент когда его Отечество нуждается в реальной силе, может называться защитником?

- при чем здесь"моя" логика
- это вы классифицировали защитников на две категории, кто чмо, а кто нет я судить не буду
- но наверняка знаю одно: мечтать и фантазировать не тоже самое, что знать и уметь, тем более в экстремальной ситуации.

- да еще...у военнообязанного "трусливо сидеть дома" не получится...есть такое слово - мобилизация!

Аватар пользователя Aнонимус.Про

Ну при чём здесь военнообязанность? Мы же говорим о дне защитника Отечества,.. Кто служил - хорошо, но пусть и отмечают свой профессиональный военный праздник: служил ракетчиком - отмечай день ракетных войск и артиллерии, служил во флоте - день ВМФ,.. десантники - самый показательный пример.

Тот факт, что человек не служил в армии, не делает его неЗащитником. Предвкушая возможный вопрос, отвечу: я в армии не служил, так уж вышло.

А то так и к 8му Марта подвести можно, мол не рожала - не женщина.

- есть желание отмечайте в свое удовольствие..)))
- воинскую обязанность привел в пример когда речь зашла о нуждах Отечества, т.е. ситуации когда решающее значение имеют, приобретенные в СА или ВС РФ навыки и умения
- "за одного битого двух небитых дают" (с) ваша классификация ошибочна.

Тот кто в мирное время смог откосить от армии, тот и во время войны постарается сделать то же самое. Да и какой из него партизан, если он не знает с какой стороны за оружие держаться.

Не научиться в первом бою- попадет в списки 200-тых.

готов получить от своего парня подарок хоть на 23 февраля, хоть на 8 марта. Мы оба служили.

Можно и без армии защищать свою семью, родных и близких.

давайте от противного: 8 марта - международный женский день правельно?
Же́нщина — человек женского пола
или гендера. Слово «женщина»
обычно обозначает взрослого
человека, а для обозначения ребёнка
или подростка используются слова
« девочка » и « девушка ».( википедия) от себя : женщина рожавшая, значит судя логики автора поста, лица женского пола не рожавшие не должны получать подарки на 8е марта так?

- не так.

Аватар пользователя Aнонимус.Про

Вот вот, всё верно, именно так! )))

- название "Международный женский день" будет правильно сравнивать с названием "Международный мужской день"
- к тому же в российской армии есть женщины-военнослужащие и они соответственно тоже имеют отношение к "Дню защитника Отечества"

- второй пункт снимаю...не увидел это: Aнонимус.Pro — пн, 2017-02-13 13:54

8 марта дура клара цеткин придумала,а мы повелись.

К Вашему глубоко полоумному сведению, мужчины всегда имели права, а женщины получили только в начале ХХ века, и поэтому женский день есть, а мужского нет)))

Симвализируит жи!

логически рассуждаем дальше: у многих в инстетутах и академиях была военная кафедра, но в армии они не служили, значит их тоже не поздравлять?))

Аватар пользователя Чистильщик

Военная кафедра позволяет вообще не служить?

в полиции, налоговой,мчс например

А в ваших инстЕтутах похоже не было даже кафедры русской лингвистики))

Военная кафедра-это значит уже можно поздравлять с 23 февраля.
Вы, наверное, что-то недопонимаете!

Да, так точно! Всех с яйцами поздравляем 23.02.2017, а остальных 8-го Марта

и женщин? у них же тоже есть 2 яищницы))?

Муж жену обозвал курицей.. Она не обиделась, а просто снесла ему два яйца....с разбега...

Аватар пользователя Aнонимус.Про

Позвольте не согласиться,.. есть представительны женского пола, которые служат в армии. Их то поздравить нужно!

Все,кто неслужил по причине-"мамка не пустила,папка зарядил военкому"-чмошники и им ,если уж они так плачутся тут,к 23 му дарить нужно не олдспайс,а женские капроновые чулки)))!

конечно милитарист никогда не сможет понять пацифиста, до тех пор пока война не отнимет жизнь его родных и близких.

Типа таких)

"не служил не мужик"? ну все понятно с вами, квадратно-гнездовое мышление в действии.

Не обращайте внимание. Это один из методов, по примеру сект, промывания мозгов индивидуума ради четкого выполнения приказов.

О!уже два минусующих полицая засветились))

тебя это заводит, детка?

23 для мужчин, 8 марта для женщин! конечно да че тут думать та

23 -е-для мужиков,служивших.А для всех остальных-чупачупс

Служить не прислуживать! Служить! Служить! Служить! Ура 23 февраля наш - служить!

Тот кто не служил - тот не заслужил. Хорошо хоть выходным сделали, а то на работе сгорали от стыда :)

Когда гос-во будет обеспечивать всех мальчиков детсадами без взяток и бюрократических проволочек, тогда юноши должны отдать свой долг, отслужив в армии.

Всегда начинайте с себя. Когда родители мальчиков заплатят налоги и все на своих рабочих местах перестанут брать взятки, обвешивать, обманывать, воровать, задирать цены без основания, дома уберут магнитики со счетчиков и т.д. и т.п. тогда детских садов станет много и государство всех обеспечит садами без взяток. А пока вы будете надувать губы и требовать с государства - мне все должны, а я ничего не должен - будет так, как есть. Но зато вы можете сидеть на форумах и хаять государство.

И какова же, по вашему, причина такого девиантного поведения членов общества?

Шляпу сними, чтобы голову не сдавливало, может сам(а) ответишь.

Адвокату Государства: вот и покажите пример исполнения этого пожелания сверху вниз, от царя так сказать до дворника, а простые люди, узрев то, возрадуются и все повинные отобьют и возвернут враз, и буде жить лепо. Президенту и премьеру ПОЖИЗНЕННО разрешить прикладывать магниты к любым счетчикам, хоть Гейгера, на законодательном уровне. Плюсую!

не умничай

чем это заслужили поздравления те кто служил в армии? тем что их без их желания как безвольных баранов увезли на 1-2 года в чужие края, что бы там над ними издевались, постоянно унижали показывая где их место, били, кормили отбросами в лучшем случае, а кто-то вообще не вернулся, а если и вернулся так с надломленной психикой, что на гражданке , глядя на них крутят у виска пальцем. Что они такого заслужили? Может они из себя что-то представляли бы в случае войны? Да это же просто мясо которое не представляло бы никакого значения. Сразу бы пошли на удобрения. Да из тех кто служил благо что кому-то довелось разок-другой пострелять на полигоне, а гонору и понтов по приходу столько как буд-то Берлин брали. Кто же признает что по сути он был рабом, обычным расходным материалом, неэффективным, глупым и никчемным нищебродом потому что не хватило ни ума ни денег что бы не потерять 1-2 года жизни в унижениях и страданиях. Что им остается - рассказывать сказки как армия делает из мальчиков мужчин придумывая какие-то басни об армейских скиллах.

Аватар пользователя Берк

Ну вот чушь же полная. Единственное с чем соглашусь- кормили плохо, да. Но то время такое было. А вот насчет разок- другой пострелять... мое, например, поколение и те
, что чуть младше- очень многие реально воевали. И не "нехватило ни ума ни денег, чтобы откосить" , а я например осознанно пошел в армию из института, со второго курса. А потом пришел и доучился. Это вопрос воспитания.

Этого окрашенного анонимуса(03:15), не то чтобы поздравлять, а призерать нужно. Он описАл свою службу, где не смог защитить даже себя. Зато сам, скорее всего , сполна отыгрался на молодом пополнении. Он прожив 33года так и не смог стать мужчиной. Кого же он воспитает?!

За перажок +5, жалко, нельзя поставить. Автору строк i-mel самую сердечную благодарность.

сам то служил или тож теорэтик-театрал с кафедры?

Я в своё время отслужил в городе- герое Одессе. Так вот, сынок-внучатый.

ок, охотно верю, лол.

учитывая что ты женщина - очень даже верится, так вот, внучка

Всеж лучше,чем у мамки сиську сосать.

Да нееет. Тебе Анон(12:59), лучше у Берка на "карусели" повертеться. И ума наберёшься, и удовольствие доставишь.

Аватар пользователя Берк

Поправочка: Самому анону на карусель, только если оно женского пола. А так на карусели вертим только его мнение.

Поправочка принята.

на "карусели" повертеться. И ума наберёшься, и удовольствие доставишь
- мьсе знает толк в извращениях, но спешит клеймить раздавать ярлыки...)))
- коммент вт, 2017-02-14 12:59 оппонент коммента вт, 2017-02-14 03:15, и по сути выступает за службу.

А вы всё классическим мучаетесь?! Несчастный ваш партнёр, если он конечно есть.
Да, "карусель" не моя, но для вас лично попрошу в аренду вместе с аттракционом.

- в вашем случае язык до Киева не доведет...)))

Извините, я к Вам первым не прикасался.

Отчасти соглашусь, но очень порекомендую прочитать " Кирзу" Чекунова

Так может бутылки головой бить - это мужчина?!

годнота

почему бы "защитнегам" просто не признать что термин "защитники" к ним ну никак не подходит, хоть они и были рабами год-другой в соответствующем заведении. Скорее подходит термин "мясцо", ведь вы же сами надеюсь понимаете что ни о какой защите речи быть не может когда призывные части будут уничтожены в первые часы войны, потому как не имеют соответствующей подготовки и опыта вести боевые действия. Кто защитник? Вон тот прыщавый Вася 18 лет который "стал мужиком" и "защитнегом" пинаемый такими же дебилами в казарме год-другой? Ой, да не делайте мне шутки юмора.

Аватар пользователя Берк

Ну что тут можно сказать... цитирую: "я мненью Вашему вращенье придавал.. А осью был, мой детородный орган" . Это анониму (10:29)

похоже это именно то чему учат в армии - болтать причандалами.

Болтают причИндалами те, которые откосили, пока другие служат, оставляя в дураках глупых девчат и нормальных парней.

Заткнись. Нас 15 человек 18-19 лет прыщавых пацанов с одним офицером 8 часов вели бой в горах.Наши потерь трое 200 и шесть 300,а у них 41 200. Потом у них нашли карты топографические Краснодарского края,городов Сочи,Краснодара,Новороссийска. И не тебе клопу диванному судить о силе и защитниках,а спасибо говорить прыщавым пацанам,что всякие уроды не взорвали или не захватили твоих близких

ну если вам удалось повоевать (что само по себе сомнительное достижение) - то это не значит что все теперешние "защитники" воюют, не считайте свой личный опыт общей закономерностью

Да, да, да это басня прямо таки классика жанра - вот если бы не мы и бла бла бла... Забирая в армию вашего желания никто не спрашивал, просто забрали и все, это вы уже потом себе в оправдание додумываете всякие благородные причины своего невольничества. И если даже и было что-то там в горах, ваш супер-бой где вы накрошили 41200 духов (это в контексте данной басни более подходит чем 42 двухсотых(если врать так по крупному)) то вы не защищали кого-то там от кого-то, вы обслуживали интересы мафии и это не мои слова а Рохлина. Вы просто были инструментом в борьбе кланов за финансовые интересы, только вам лапшанули на уши чего-то там какие вы "защитники". Не вижу тут никакого повода для поздравлений, тут печалиться надо и соболезновать надо что в нашем 20-21 веке над людьми так глумятся посылая их грызть друг другу глотки, оборачивая это все в благородную обертку, давая глупые медальки и поздравляя вот на такие "праздники" поддерживая в них эту обманчивую идею что они что-то там защищают.

В то время, когда мы были инструментом, ты в это же самое время был просто жопой на диване.

Если вы пишите свои эмоциональные возражения, то обозначайте кому они предназначены, чтобы не нарваться на более резкий ответ.

То же прочитал сначала 41200 человек и о...ел слегка. Люто!

Чё? Не сидел - не мужик? ХА! Это ВОР должен сидеть, а не мужик!

лол, в ветке женский клуб отписываются одни мужики. Голубая луна всему виной!

Так и вы не исключение. Из чёрного кота да в "голубого", при ваших то полномочиях. Но мне вы больше нравитесь как женщина. Так что не обессутьте если поздравлю то только с 8 Марта.

по мне так кот серый, но может вы ищите свой родственный цвет? Очень буду ждать поздравлений.

Мне очень жаль,но вам следует обратиться к офтальмологу. Эта не шутка, спросите у друзей.

Тем более, если сами ездите на машине.

Женский день - это не гейский день!

Ппц, защитнечки комнатные.

Не должны!

Тогда ни 23-го ни 8-го марта вам не провести с удовольствием. Плевать служил или нет, главное повод выпить и отдохнуть! Все же будем так делать.

Если мужик должен служить в армии, то женщина должна служить на кухне. А то видите ли мы уже и за рулем автомобиля.

Ваше взаимоотношение с женщинами никого не интересует.

Аватар пользователя Кассиан

Поздравляют женщины, им и принимать решение поздравлять неслуживших или нет. Ежели видит женщина в нем защитника, может даже и потенциального, то и поздравляет, помните, как в детстве в школе девочки нас поздравляли с 23 февраля, тогда ещё День СА и ВМФ. А служба в армии, это тема отдельная, кто не был не поймёт, а кто был, тот будет помнить всю свою жизнь уроки солдатской службы - 730 дней в сапогах. До армии я не мог ударить человека, в армии понял, что могу убить, хотя служил в мирное время.

Дядя Берк! На сайте появился еще один пользователь с многофункциональным Ip- адресом.
Мне вообще неважно, служил человек или нет, т.е. и к служившему и к не служившему отношение будет абсолютно одинаковым. Самое главное — быть человеком и жить по совести.
Прохождение службы по призыву и участия военнослужащего в боевых действиях два разных понятия. Война - это страшно.
Иван

Даже служивших в армии нужно поздравлять не всех. Каким боком они защищали Отечество? Картошку чистили? Нынче понтов больше от службы, чем самой службы. Год послужил, а рассказов потом... Не могу общаться с человеком который недавно вернулся из армии. Мнит себя героем. И кстати, не делает сейчас армия никого человеком, как уходил чмо, так чмо и приперся. Нормальный парень и до армии адекватен.

Я служил в зенитных ракетных войсках ПВО на ЗРК С-300. Командовал Ф-4. Старший сержант. Точка в глухом лесу, недалеко от границы. Постоянное боевое дежурство. Охрана части воздушной государственной границы с фронта и двух стратегических объектов в тылу (база Балтийского военно-морского флота и АЭС). Ведомственные награды: "За отличие в боевом дежурстве", благодарность Минобороны, юбилейная медалюха и прочая мелочь. Боевой расчет (в том числе и я) к хозяйственным работам не привлекался - на БД и ТО дел до горла хватало (на БД порой с ног валились: из штатного расписания отдельного ЗР-дивизиона в 62 человека, в наличии было 32 - нехватка призыва, блин, в том числе, уж пристите, и по Вашей милости). Но я совсем не о себе. У нас было отделение хозяйственного обеспечения (повар, кочегар, каптер, банщик и т.п.). Так вот, парни из этого отделения на боевую технику близко не подпускались - чистили картошку, разгружали уголь, расчищали дорожки от казармы до техники, мыли, красили и т.д. и т.п. Вы скажете: "Вот-вот". А я так не скажу! Что бы мы всем боевым расчетом делали, приходя вымотанные в столовую, если бы парни из хоз.отделения питание бы нам не обеспечивали. Или тепло в казарме. Или баню. Они обеспечивали нам возможность выполнять боевую задачу. Как бы нам было без них?! И не было у них ни особых наград, ни писем от командования на малую Родину. Но они честно выполняли свою службу. Нужную, блин, службу. И были частью той защиты Отечества, что обеспечивал наш боевой расчет и дивизион в целом. В общем, зря Вы так.

Я не служил, и не жалею, а картошку чистить, пуговици пришивать и кровать заправлять, я научился ещё лет в 8)) с автомата и писталета стрелять в 14)).Всё чему в армии учат в 18 лет парней , я научился за долго до них. И носки , дезик и плёнку для бритья могу позволить и сам себе купить. Настоящий мужчина сам другим делает подарки, а не ждёт их)))ps каждый должен быть профессионалом в своём деле.

Вот это крутой ответ, молодец чел!

Из автомата? Ну ладно по мишеням. В окопах не сидел. В караулы не ходил. Защитник жди подарки!!!

пистАлетчик- надомник?

Не, пардон, не так:
пистАлетчик - профессиАнал.

23 февраля -- это не день всех мужчин, это день подлежащих призыву на службу или тех, кто ее прошел. Женщины в том числе))

Есть международный мужской день, который никак не связан со службой в армии.

Bayerische Motoren Werke - Mitarbeiter auch hallo.

Ветераны ВОВ, Афганцы, Участники двух войн в Чечне и те, кто сейчас на Кавказе, в Сирии и на Донбасе. Вы настоящие защитники! Вся шушара заткнитесь!!!

Ветераны ВОВ единственные защитники, остальные инструмент в политических подоплеках и список почему-то не полный, Ангола, Косово и т.д. и т.п.

А как же РВСН, ВКС (ПВО и ВВС), подводный и надводный флот, пограничники, то есть все те, кто стоял и стоит на боевом дежурстве (в том числе и прямо сейчас) - это все тоже шушера? Та самая шушера, которую до жопы боится НАТО, устраивая поросячий визг при малейших мобильных передвижениях этих частей постоянной готовности даже внутри нашей страны и наших территориальных вод ("калибры", кстати с кораблей Каспийской флотилии по ИГИЛ в Сирии бьют).

А как же РВСН, ВКС (ПВО и ВВС), подводный и надводный флот, пограничники, то есть все те, кто стоял и стоит на боевом дежурстве (в том числе и прямо сейчас) - это все тоже шушера? Та самая шушера, которую до жопы боится НАТО, устраивая поросячий визг при малейших мобильных передвижениях этих частей постоянной готовности даже внутри нашей страны и наших территориальных вод ("калибры", кстати с кораблей Каспийской флотилии по ИГИЛ в Сирии бьют).

Да список краток. И они не инструменты!!! Инструменты по домам сидят!!! И подарки себе ждут к чужому празднику.

Присяга была!!! Родина приказала и МЫ ПОШЛИ!!!! ШУШАРА ЗАТКНИСЬ!!!!

пошли, дачи строить генералам?))

Нет. Воевать пошли.

Выбор есть всегда, команду сам или будут командовать тобой.

Вояки ни когда не отличались большим умом и поэтому" приказы не обсуждаются, а выполняются". Вот поэтому , на гражданке очень любят хозяева , брать на работу бывших вояк , которые много лет отдали исполнению приказов, и вне армии пытытаются порядки армейские устанавливать.

Твой праздник 8 марта.

У нас страна где обьединяющий фактор это совместное страдание и лишения. Мы как народ ничего не приобрели от потерь во всех горячих точках. В верхах полно желающих поломать жизнь пацанам. Сколько их чуть старше меня отдало жизнь за бандитские деньги выведенные в чеченскую прачечную.

А еще у нас духовность.

очень надеюсь что к празднику, власти сделают отличный подарок и разрешат наконец таки однополые браки. Сколько можно терпеть!? Даже сам величайший воин и завоеватель Саша Македонский баловал своего возлюбленного Гефестиана под хвост, Ахиллес так же баловал своего любимого Патрокла, а кто были более великие войны чем они? Пора, давно пора сделать защитникам такой подарок!

Интересно, а что зекам мешает называться однополыми и присоединиться к этой коалиции?

А девочек и девушек которые ещё не стали женщинами нужно поздравлять?

если служили то да

И если у них есть награды "За половые заслуги"..

я имел ввиду 8 марта?

Если женщина не стала матерью, то все это зря. Поздравляй тогда только матерей, если для тебя важен этот аспект отличия одних от других, как для них кто служил и кто нет.

Не служил не мужик !

Прошел службу в Call of Duty

дважды

Служба в иностранных подразделениях может быть воспринята еще более враждебно, особенно если оно аффилированно с North Atlantic Treaty Organization.

Я работаю на двух работах, плачу налоги! Содержу семью и выплачиваю ипотеку. С моих налогов и таких же как я содержат армию! В том числе и сопляков, которых отправляют в этот "санаторий" на год. Тех самых дебилов которые потом с пеной у рта доказывают мне какой я "калич, моль, гасила" и мой праздник 8 марта! Не переживай, грозный вояка, я не бухаю на 23 февраля. Я понимаю, что вас там думать не учили. Пока ты тянул лямку за мой счёт, чем неистово гордишься, я получил повышение. А? Что говоришь? Оторваться от мамкиной сиськи? Ух как разбушевался. Ну да ладно, обед закончился. Пора тебе фуру разгружать. Что смотришь? Иди работай!

И думать в армии мне приходилось, и смекалку проявлять, и тяготы с лишениями терпеть. Служба правда была настоящая - постоянная готовность, боевое дежурство и прочее. 24 года назад срочную службу старшим сержантом закончил. После службы закончил два престижных ВУЗа, в один из которых (где сумасшедший конкурс был) поступил благодаря армейским льготам (естественно на бюджет). А потом, после учебы, пошел, как говориться, вверх. И сейчас, по меркам рядового обывателя "летаю очень не низко - для большинства, просто за облаками". И тоже благодаря армии, где научился как командовать, так и подчиняться. Достойно подчиняться. И самое главное, с честью жить в коллективе. Кстати, в разгрузке фур нет ничего зазорного, как и в другой тяжелой работе. И мне не стыдно, например, выйти из машины и помочь простому работяге вытолкать его застрявшую девятку или поговорить в курилке "просто так, за жизнь" с сотрудником, стоящим в самом низу служебной лестницы. А вот барство "верховного правителя целого склада и властителя "крепостных" кладовщиков и грузчиков" вызывает у меня сарказм и пренебрежение, особенно когда этот "правитель" при встрече с тобой расплывается в подобострастной улыбочке, а в глазенках так и читается: "Ой, а вдруг самому понравлюсь, а может и повысит куда". И вылетел бы он у меня пробкой на вольные хлеба, если бы не его ипотека, да детишки, которых он кормит. А по поводу того, чей это праздник, комментарий "черного котяры" ниже.

- ода имени себя.

Автор оды "имени себя". Если вы такой смекалистый, интересно знать вашу точку зрения на вопрос. Почему Григорий Перельман, доказавший гипотезу Пуанкаре, отказался от премии в миллион долларов?

Эта "ода" была приведена мной в ответ на заявление одного из Ваших единомышленников о том, что он занимает более высокое социальное положение, чем человек, "потерявший время в армии по своей бестолковости". При этом данное заявление было наполнено явным неуважением к человеку труда. Своим ответом я попытался доказать, что армия не является каким-либо препятствием для социального роста, а также то, что Вооруженные Силы совершенно не являются уделом слабоумных и неудачников. Не более того. Теперь о Перельмане. Насколько мне известно, он и до присуждения ему премии института Клэя, отказывался от престижных наград в области математики, в том числе и от медали Филдса. Как я понимаю, он принципиально не согласен с тем, что кто-либо вообще вправе создавать системы оценки (даже положительной) того, до чего не в состоянии был дойти сам. Кстати, в нашей беседе тоже масса тех, кто оценивая армию, не имеет ни малейшего представления о ней.

А вы объективно можете оценивать или исключительно через призму положительного для вас опыта?

Иди у мамки сиську пососи)Косарик ты,на повышении!

23 февраля, как 23 тий регион, наш Краснодарский край)) наверное поэтому, такой ажиотаж вокруг обычной цифры в календаре)))

Аватар пользователя Велес

Посмотрите "Номер 23" с Джимом Керри. Как ни странно, психологический триллер, а не комедия.

Не ведитесь на приказы вышестоящей кучки богатеев, которые и содержат эти армии и используют для достижения своих сугубо личных целей и выгоды. Если нравится быть марионеткой - то вперед, служите

Завтра мужики принимают поздравления от сотрудниц, остальные - стесняются.

Аватар пользователя Велес

Расскажите сотрудницам, как вы героически чистили сапоги дедушкам. А чтобы успех был обеспечен на 100%, не забудьте добавить, как вы, настоящие мужчины, беспрекословно выполняли приказы другого мужчины, или даже нескольких - настоящие мужики так и делают. Видимо подчинение - это как раз то, что и делает из мальчика мужчину в армии. Да ладно, ну все же знают, чем вы там в армии занимались, сами рассказываете по возвращению, роликов на ютубе полно, фильмов сколько снято... Вот что из той ерунды, которой вы там занимались способствовало защите вами отечества и в какой момент? Когда вас унижали старшие или когда вы унижали младших?
Доводилось общаться с людьми, которые реально участвовали в боевых действиях, имеют награды, ни разу не слышал от них вот этого пресловутого "не служил - не мужик". О своей службе рассказывают неохотно и без бахвальства, потому что вспоминать это тяжело, и прекрасно понимают, что они были пешками в чужой игре. А петушатся в основном те, кто сортиры чистил, потому что и на гражданке выше не поднялись, а гордится чем-то надо. Да бога ради, празднуйте, ваш праздник, начистили его для себя честно.

Сегодня по "России-1"показывали Джигурду, он тоже себя богом Велесом называет, так между вами разница лишь в том, что ты, более хитрее и подлее, но финал у вас будет одинаковым- дурдом.

Аватар пользователя Велес

И в чём же моя подлость?
У меня сигналка тоже Шерхан называется и разница между вами в том, что она хоть что-то полезное делает.

Ну тебе же нужно хоть чем- то выделяться, ни умом так хоть "игрушкой".

Аватар пользователя Велес

А ты считаешь, что тем, что ты смотришь телевизор, еще и россию1, еще и про джигурду, ты сильно выделился из массы?

Уважаемый товарищ, возомнивший себя великим Велесом - одним из главных Богов славян, функции которого в эпоху двоеверия перешли не кому-нибудь, а самому Николаю Чудотворцу! Кем я был в армии, где служил и кем стал после службы можете прочитать выше. Будучи "духом", сапоги я в армии никому не чистил, кроватки тоже не заправлял. А вот сортир по-молодости в нарядах и в ПХД мыл (но и гадил, простите, в него тоже). И мусорные бачки чистил. Но совсем не потому, что был "молодым" и меня специально унижали старослужащие. А потому, что в начале службе не был еще специалистом. К самостоятельному техническому обслуживанию боевой техники меня подпускать было рано (да и опасно), а на боевое дежурство допускать - тем более! Поэтому на ТО и БД я созерцал, как служат и вкалывают старшие (а им нелегко было), учился, запоминал. В общем, был стажером-наблюдателем: не служба - просмотр документального фильма про будни ЗРК С-300. Ну а в нарядах, естественно, мне как молодому и неуставшему, доставалась грязная работа. Разве это не справедливо? Со временем, когда на технике стал нарабатывать навыки и знания, и ситуация в нарядах стала меняться, а там и следующий призыв пришел - я о сортирах подзабывать стал. Месяцев через 9, как плод, созрел, стал специалистом, получил классность и попал самостоятельным номером в боевой расчет. С тех пор о хоз. работах забыл навсегда. А дальше и самостоятельное боевое дежурство, и как-то по службе незаметненько вверх. В общем, через полтора года я старший сержант, специалист 1 класса. И уже мой стажер сидел, смотрел, как я на ТО с техникой "сексом" занимаюсь и на БД в кабине живу. А он сортиром пока командовал, в который он, опять же, сам гадил. В чем унижение? И мне сапоги тоже никто не чистил. Да и в мыслях не было кого-то об этом "просить". И про выполнение приказов. Вы на работе распоряжение начальства разве не выполняете? Главное, выполнять приказы командиров и распоряжения начальников с достоинством. И отдавать их твердо, но с уважением к подчиненным. И еще добрый совет: "Никогда не судите о том, о чем имеете весьма отдаленное или, тем более, "наслышанное" представление"! Кстати, Велес, кроме всего прочего, еще и Бог мудрости.

мне как молодому и неуставшему, доставалась грязная работа
- она поэтому так и называется, что грязная в прямом и переносном смысле...)))

Главное, выполнять приказы командиров и распоряжения начальников с достоинством
- "На тупость приказа ответим скоростью его исполнения!" (с)

Велес, во-первых я на флоте служил, где дедов не бывает. Во-вторых, сам то ты что рассказывал сотрудницам, принимая вчера подарки и поздравления? В прочем, вопрос риторический. Стесняясь, краснея, опустив глаза, блеял: спасиииибо. :)

Чо за флот такой где дедов нет? Уж не пиндосский ли?

Ну если тебе интересно, то поясню. Флот Российский. "Дед" в армии, по сроку службы, это всего лишь "полторашник" на флоте, которому предстоит служить ещё столько же, сколько оттарабанил. По крайней мере, так было тогда, когда служил я.

А почему вы считаете срок службы в годах, его можно также считать и в долевом соотношении. Сейчас служат год и только по этому "дедов" не может быть, ну смешно же. 3/4 - вот единственная верная мера.

Все "кухня", иерархия от призывника к уволенному в запас на флоте сложнее, и называется "годковщина". В принципе, роли "деда" в армии, и "полторашника" на флоте схожи: моральное и физическое воспитание мало прослуживших. Во всем остальном, это абсолютно разные "ступеньки" иерархии. Армейский дед воспитывает и отдыхает, а флотский "полторашник" воспитывает, и сам ещё подвергается моральному воспитанию от старослужащих. Флотский же "годок" никого физически не трогает, разве что за редким исключением. Он действует через "полторашников".

Да интересно. То есть у тебя была "годковщина" и что это меняет?

Сомневаюсь что это в состоянии понять человек, с детства по телевизору напуганный дедовщиной.

Телепередача "Служу Советскому Союзу" "пугала" про дедовщину?... не боялся видел.
Сомневаюсь, что по телевизору показывают и рассказывают о дедовщине правду...тем более сейчас когда нужно больше солдат . ))))))

Откуда вы тогда вообще знаете про дедовщину?

Из мешка с кулаками.

Ваш нос не понравился скинхедам, они набросили мешок вам на голову и отдубасили? Причем тут дедовщина, если такое может случится и на гражданке?

причем здесь скинхеды?
Знаю воинскую часть, в которой военнослужащим до года службы запрещали ходить пешком, а младшие офицеры (те самые с военных кафедр) считали своим долгом ударить солдата в промежность.

Да ещё….вот…...в том числе и по этим причинам я так и не научился «достойно выполнять приказы» ))))

….Не пойму, зачем объяснять всем известные факты….Повторюсь: ИМХО – 23е может праздновать любой желающий…., а также коты, попугаи и остальные вплоть до шерханов.

О! Я польщён вашим вниманием:))

А я слышал, что курей в Москве доят!
Вы хотите сказать что на "гражданке" отхватить просто так в промежность невозможно? Служба - зеркало гражданки, где служат те же самые люди, что сейчас вас окружают.
Во время моей службы на корабле, просто так никто никого не трогал! Только за косяки. Либо, за косяки твоего одногодки, потому как ты не помог справится ему с проблемой. И я это поддерживаю! Потому как корабль или подлодка это сложнейшее оружие, где нет места соплям, и от каждого зависит судьба всего экипажа. "Годковщина", в кратчайшие сроки, формирует из вчерашнего школьника мужика, мастера боевой подготовки, которому можно доверить жизни сослуживцев. Посмотрите на тех, кого выпускают ВУЗы. Их реально можно назвать спецами? Единицы! Без люлей, в кратчайшие сроки, спеца не воспитать.
И последнее. Кто вам запрещает праздновать 23 февраля? Как в прочем, и День космонавтики, День балета и т.д. Да никто! А вот принимать поздравления 23 февраля, если вы не служили или не служите, честно, смешно. Вас же не поздравляют как балерину?

Про «курей» ))) знаю очень мало…про службу больше

Например, как мастера боевой подготовки формируют из вчерашнего школьника мужика инвалида…. Одному из моих друзей, находящемуся на дежурстве, ночью, старослужащие так качественно объяснили про тяготы и лишения службы, что после…. он полгода находился в госпитале….всю оставшуюся жизнь носит очки (с 17 лет)….и врачи предсказали ему слепоту после следующего сотрясения. Мне повезло больше в то время находился в кубрике… после службы на память остались сопли сломанный зуб, ребро, выбитый палец.

С гражданкой сравнение не корректно. В вооруженных силах зуботычины и унижения носят более массовых характер.

Спецов должны воспитывать офицеры и сержанты (старшины)…все остальные могут курить в сторонке и помнить, что неуставные взаимоотношения это уголовно наказуемые действия.

Расскажите за какие косяки, старослужащие в столовой, у молодых, забирают, например, пайку сливочного масла, ну или другие вкусняшки?

Про 23 февраля - не разбрасывайтесь патриотами (в хорошем смысле).

Почему не корректно? Где не помню, давно было, приводились данные, что в процентном соотношении на "гражданке" людей становящимися инвалидами или те кто вовсе погибает (конечно же без учета военных действий) гораздо больше чем на службе в вооруженных силах.
Да-да, детский сад "василек". Так и вижу офицера ведущего "духов" за парты под ручки, вытирая носовым платочком сопельки. Каким макаром этот офицер объяснит за 3-4 месяца все прелести и возможности боевого поста, на котором этот дух, через эти самые 3-4 месяца должен стать единственной боевой единицей? А "духи" прям сгорают от жажды знаний...
У меня, например, есть другая история. В 12 лет, отправили меня в пионерский лагерь. Каким то макаром, очутился я в первом отряде, где все старше меня были на 2-3 года. Били каждый день. Просто так. Вот так лижу на кровати, запрыгивает на живот детина, и с размаху, без слов кулаком в морду. Задолбался объяснять вожатым, что все синяки на моем теле, это оттого что падаю часто. Однажды, в письме матери, написал что уже отдохнул, мне не интересно и хочу домой. Бросил в почтовый ящик. Вечером пятеро "заводил" ухмыляясь разорвали мое письмо у меня на глазах и объяснили кулаками что "жаловаться" плохо.
И тем не менее, я занял первое место в шахматном турнире во всем лагере...

Безусловно, 23 Февраля праздник тех, для кого служба в Вооруженных Силах - часть жизни, а не картинки с открытки. Тут некоторые пишут, что "если завтра война, все геройски в бой пойдем". Вы, уважаемые, хоть представляете что такое "современный бой" и каким уровенем военно-технической подготовки должен обладать военнослужащий для эффективного выполнения боевой задачи? Будет ли время для такой подготовки в военное время? Задумайтесь. Тезис "если надо пойдем, если надо умрем" - нерабочий давно! Мертвый герой никому в войсках не нужен. Не получается у мертвых воевать. Нужен живой и умелый боец. А военному делу учатся в армии и на флоте. Ну и на военных кафедрах ВУЗов тоже (не уровень военных училищ, конечно, но базовые знания будущий младший офицер запаса все-таки получает). Поэтому прошедший военные сборы и принявший присягу лейтенант-выпускник военной кафедры тоже вправе праздновать День защитника Отечества - парень как-никак готов для обороны страны, хотя реально и не служил. Мне скажут, что кто-то очень хотел служить, но сильно болел... А я вот в детстве очень хотел быть космонавтом, да как-то не сложилось... Но День космонавтики, по такой логике, отмечать буду, требуя к себе в этот день особого внимания... Еще "гипотетически потенциальным защитникам" могу сказать следующее. Ведь вы гипотетически в военное время можете попасть в войска дяди Васи (ВДВ). Ну гепотетически. То есть "потенциально" вы - десантники. Может быть тогда 2 августа нацепите на макушку голубой берет и в парк (а потом, конечно уже реально, с разбитой макушкой в травмпункт? Что? Нет? То есть вы все же в данный момент еще никакие не десантники. Так вот и никакие не защитники тоже, потенциальные вы мои. Кто то тут пытался говорить, что в армии бардак, беспредел и пустая трата времени... А вы там были? Или только слышали из "достоверных" источников (я, кстати, тоже что-то слышал про Рязань, пироги и какие-то глаза - кошмар жуткий)? И эта распущенная и бестолковая армия, выставив в Сирии всего-то по одному комлексу С-400 и С-300, вызвала в "профессиональных" силах НАТО приступ страха до поросячьего визга. Еще тут говорят, что это, мол, просто праздник всех мужчин. Так ведь нет! Да простят меня за такое соседство ракетчики и артиллеристы, Международный мужской день отмечается 19 ноября (это полный аналог 8 Марта, но с другим знаком). Поверьте, я крайне лояльно отношусь к мужчинам, неслужившим в армии. Я противник заявлений типа "не служил - не мужик". Некоторым хорошим ребятам и не нужно служить в войсках (не их это). Но всем этим парням хорошо бы мужественно заявить, что 23 Февраля - это не их праздник, потому, что они к защите страны не имели и не имеют никакого отношения. А для этого действительно требуется определенное мужество.

- по вашей логике министра обороны РФ, Шойгу С.Г. (в армии не служил) с 23 февраля поздравлять не нужно...)))..кстати военного образования у него тоже нет.

С.К. Шойгу окончил военную кафедру Красноярского политехнического института, прошел военные сборы и получил воинское звание "лейтенант" запаса. То есть, военное образование, полученное на соответствующей кафедре, у него есть. А о выпускниках военных кафедр, как о защитниках Отечества, я писал выше.

Т.е. он не солдат, а чиновник?

"Международный мужской день отмечается 19 ноября (это полный аналог 8 Марта, но с другим знаком)" Это утверждение является ничем иным, как циничным издевательством. Не аналог. 8 марта в России выходной день, 19 ноября нужно переться на работу. Еще раз. Проблема в том, что у женщин есть законный праздничный выходной 8 марта, у мужчин такого нет. Поэтому многие примазываются к праздничному выходному 23 февраля, который не является праздником всех мужчин. Вот и вся суть проблемы

И еще хотелось бы сказать о том, что я делю людей в вопросах празднования этого Дня на своих и чужих. Так, принципиально не поздравляю с 23 Февраля младшего двоюродного брата (разница в 10 лет, отношения, как у родных братьев). Он не служил - откосил. У меня уже тогда была возможность "определить" его в любые войска и в хорошую боевую часть. Парень не захотел и начал мутить "за белый билет". Я, естественно, не помогал, но и не мешал. В общем, откосил братец. А меня лет через пять после этого на сборы резервистов призвали. Брат мне: "И что? Ты пойдешь? Тебе ж один звонок только сделать надо". А я сходил еще на месяц службы (курорт конечно по сравнению с реальной армией, но далеко не бардак). Под конец сборов приехал их куратор, генерал-майор. Охотились как-то вместе. И ведь не удивился, за.ранец, что я там "трублю". Брат - хороший человек. Сильный, умный, справедливый, надежный парень. Но какой он защитник Родины после этого? Я всем женщинам в семье запретил поздравлять его с этим праздником. И он с пониманием к этому относится. Такая же ситуация с близким другом. А вот сын у меня в армию пойдет. Да, скрывать не буду, за нитки подергаю, пойдет в нормальные войска, туда, где настоящая и трудная служба (об арктической группировке подумываю), но пойдет. И жена меня в этом на 100% поддерживает. Не хрен, простите, мажоров плодить.

- что делать тем кто не относится к новым дворянам у кого нет ниток, плодить мажоров?

Вы тоже планируете отправить своего сына служить в Арктику? Там невероятно легко и комфортно - Мальдивы и Канары отдыхают... Парень целый год на курорте с белым "песочком" загарать будет. Есть желание своему наследнику туда же путевку оформить?

какие длинные, мерзкие посты, пожалуй поставлю минус не читая

Вот так у вас и с армией: нифига не знаю, но осуждаю...

Хорошие длинные посты.Мужчина настоящий.Поздравляю вас и ребят служивших и обучающихся на военке с 23 февраля!!!!

Это новая реальность холопы. Кланяйтесь силовикам на трубе. Какие они специалисты, по военному блату закончившие вузы видно по нашим разваливающимся дорогам, и суперджету с китайской начинкой.

О каком военном блате Вы говорите?! Я поступил в один из ВУЗов на основании льгот, предусмотренных ЗАКОНОМ для уволенных в запас военнослужащих (получив на экзаменах 3,5,5, в то время, как для поступления на общих основаниях требовалось получить 4,5,5). И Вы так легко называете свой (или не свой?) народ холопами, претендуя при этом на звание его защитника... Считаете себя выше, умнее, достойнее этого народа? А так ли это на самом деле? Вряд ли.

дожили, в армию заманивают льготами при последующем поступлении в ВУЗ, звучит как подачка для умственно отсталых. После школы не смог пройти проходной бал?

Коль скоро Вы не имеете ни малейшего понятия о необходимости применения в споре тактичных формулировок, буду разговаривать с тобой на твоем же языке.
Ты, выходит, умственно продвинутый?
Во-первых, подобные льготы для уволенных в запас военнослужащих появились не сегодня. Они были и в СССР. Они существуют и в США (для бывших профессиональных военных), и в Израиле, и в Германии, и во Франции (то есть там, где служат по призыву). Таким образом, государство возвращает "долги" своим защитникам. Ты еще не родился, когда такая практика устойчиво сложилась во всем мире, поэтому "дожить" до этого, по определению, не мог.
Во-вторых, тебе никогда не понять, что кто-то может поступить после школы в институт (это в советское время, когда из класса в ВУЗ поступало 3-4 человека), а потом, по собственному желанию отчислиться и пойти в армию. Потому, что этот человек решил сам себе ответить, способен ли он на поступок.
И, наконец, проходной бал не "проходят", его набирают!
Интеллектуалом себя считаешь?

не вы один такой, не смешивайте личный опыт с общей картиной если вы поступили - то хорошо, но так же много и всяких сынков которых папки-генералы для галочки запихивают а потом им места уже блатные уготованы

И еще раз хотелось бы подчеркнуть - я говорю исключительно о статусе защитника Родины и праве считать праздник 23 Февраля своим. И этот статус ни в коей мере не связан с той или иной половой принадлежнастью. В современных Вооруженных Силах России около 10% действующих военнослужащих - женщины. А сколько еще представительниц прекрасного пола среди офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат запаса (медики, связисты, картографы и т.д.). И этот праздник также бесспорно принадлежит им! Вместе с тем, еще раз хочу сказать, что тезис "не служил - не мужик" глуп и порочен. Быть настоящим мужчиной и быть защитником Родины - совсем не одно и то же. Среди неслуживших огромное количество настоящих мужчин! Просто День защитника Отечества, в отличии от Международного мужского дня 19 ноября, не их праздник. И одновременно с этим, среди бывших отличных военнослужащих хватает тех, кто в быту (в том числе и с женщинами) ведет себя, мягко говоря, не по-мужски. Так давайте же не путать и не смешивать соответствующие понятия, а также то, что всеобщий мужской праздник в ноябре, а День мужчин и женщин, для которых армия и флот какая-то часть их жизни, 23 Февраля!

Как вы относитесь к внутренним войскам, призванным защищать одну группу населения от другой? Их можно причислить к защитникам Отечества? И ваше мнение по поводу участия Армии в Новочеркасских расстрелах 1962г.?

Как бы корректно ответить на Ваш сложный вопрос? Заранее приношу извинения ребятам, служившим по призыву во внутренних войсках и честно выполнявших свой ратный долг на Северном Кавказе, но отвечу прямо. Я не встречал ни одного военнослужащего Вооруженных Сил, желавшего служить во внутренних войсках МВД, которые никогда не относились к Министерству обороны. Армии и флоту задачи внутренних войск МВД абсолютно не свойственны. Внутренние войска МВД защищают правопорядок, а армия - страну от внешней военной угорзы. А это совсем не одно и то же. Еще в дореволюционной России армейские и жандармские офицеры недолюбливали друг друга. Вместе с тем, борьба с терроризмом и бандформированиями внутри страны (одна из целей внутренних войск МВД, а ныне - Росгвардии) естественно необходима. При этом считаю, что направление во внутренние войска (ввиду их специфических задач) должно осуществляться только с согласия призывника. Я бы такого добровольного согласия не дал.
В Новочеркасских событиях армия действительно принимала бесславное участие - в город были введены танки Северо-Кавказского военного округа. Однако, у танкистов стрелкового оружия с боевыми патронами не было. По рабочим стреляли солдаты внутренних войск МВД. Привлечение армии к подавлению волнений рабочих (неважно, с патронами или без) было, мягко говоря, ошибкой маршала Малиновского. Армия и флот должны заниматься своим делом, а не воевать с собственным народом.
Надеюсь, что хоть как-то ответил на Ваш вопрос.

Про 23 февраля:
"Утром 23 февраля Совнаркому был предъявлен германский ультиматум. На заседании ЦК РСДРП(б) Ленин, несмотря на сильную оппозицию, склонил членов ЦК принять ультиматум. Ленин потребовал заключения мира на германских условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку....
В 1923 году широко праздновалось 5-летие РККА, и праздники на 23 февраля приобрели всесоюзный уровень. Именно тогда, по мнению историка В. Миронова, начинаются попытки изобрести некое событие, оправдывающее дату
Однако ещё в 1933 году К. Е. Ворошилов на торжественном заседании, посвящённом 15-летней годовщине РККА, признавал: Кстати сказать, приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами" (Википедия)
Этот праздник согласно историческим фактам не только не связан с половой принадлежностью, но и не имеет отношения к "настоящим мужчинам". Ну а вы можете гордиться чем хотите, н-р, охотничьими трофеями.

Так и не понятно 23 февраля День труса или День благоразумия?

вы правильно уловили мысль, таки здесь есть над чем подумать.

А Ленин то большим баловником был. " в отставку" -да в ...Лупу он бы тогда пошел, а не в отставку, при тех перспективах и шансах взлететь.

Хорошие слова. Единственно хотелось бы уточнить что защитник родины и человек просидевший в тайге на боевом расчете 20 лет, или отдавший жизнь за удержание престола иностранным правителем, это разные люди. Как и те ребята что сбили корейский борт. Всех с праздником.

Велес,ты знаешь чем гомосексуалисты отличаются от пи..@//s.ов? Первые втихую, зная свою печаль живут и никого не трогают. И их никто не трогает. А вторым неймётся доказать, что именно они нормальные ,а все остальные неправильные. Орут на каждом шагу доказывая мнимую правоту, чтобы хоть как то свою ущербность в душе заглушить.

Т.е. кто не доказывает свою правоту, мнимую или реальную это субъективное мнение каждого, являются гомосексуалистами?

Есть нормы одобренные абсолютным большинством людей на планете Земля. Умные мирятся с ними, а кииибарги не унимаются.

Нормы всегда являлись объектом критики, что в последствие порождало иные (новые) культурные доминанты. Это один из аспектов развития общества на фоне промышленной и технологической революции.

Аватар пользователя Велес

Я так и понял.

Всех служивых и отслуживших с Праздником 23 февраля!
Вы все в свое время являлись, или являетесь частичкой щита и меча России, в не зависимости от места службы, звания или должности. Это в полной мере ваш праздник!
Не обращайте внимание на лай "откосивших". Все придуманные ими отмазки, отговорки и оправдания, не могут объяснить феномен чудесного выздоровления от энуреза, аккурат к 27-ми годам. Да и наблюдая за ними в живую 22 и 23 февраля, понимаешь, что этот праздник они ненавидят и не отмечают.

Уряяя! Сердюков (Табуреткин) и Васильева (Похлёбкина) неистово аплодируют, также не обращая внимание на лайки откосивших.

Лай, а не лайки. Дитя соцсетей :)

О. Исчо один юннармеецъ..

Всем товарищам чонкиным хочется задать всего 2 простых вопроса—где служил срочку наш уважаемый министр обороны и сколько ростовских пи.ров в красивых погонах гнали дудаевцам оружие в 90е.

это зачем вы вопросы травматического характера задаете?

Новый комментарий

Картинка

Максимальный размер файла: 3 МБ.
Разрешённые типы файлов: png gif jpg jpeg.

Максимальный размер файла: 3 МБ.
Разрешённые типы файлов: png gif jpg jpeg.